诸葛亮支持刘备伐吴 历史不应为尊者讳(4)

　　东晋玄学吸收西晋教训清谈但不误国

　　凤凰历史：现在大家对魏晋时期的负面刻板印象挺多的，比如说讲到魏晋的玄学，大家就把它跟清谈联系起来，然后说清谈就是挺不好的，清谈误国嘛!您觉得就是这个玄学咱们到底应该怎么看待和评价它呢?

　　梁满仓：我们还是先回到梁武帝吧!华夏版五卷本《中国通史》有一个专题专门写梁武帝的。按照我刚才讲的那个思路写出来之后，大家都觉得很好，都觉得梁武帝应该是这样，就把以前的那个评价印象给颠覆了。所以从这就可以看出来，恢复梁武帝本来面目大家还是认可的。

　　再回到玄学与清谈问题。其实清谈跟玄学既有联系又有区别，玄学肯定是清谈，但是不是所有的清谈都是玄学，它是这么一种关系。清谈，所谓清就是纯，就是纯粹从理论到理论，从玄到玄，跟实际没有什么瓜葛，就是谈一些玄而又玄的道理，用现在的话讲就是讲哲学。玄学其实是一种很重要的社会思潮，它证明了中国人也是有哲学的，中国人也是讲思辨的，而且中国人思辨起来不逊于西方。你看当时阮籍嵇康王弼郭象这些玄学大家们，他们谈的那些道理真是很深很深的，里头有很深刻的哲学思想，而一直到现在人们谈中国古代哲学的时候，都离不开玄学。可见当时玄学还是很了不起的!我认为玄学是中国哲学思辨思潮的一种。

　　但是清谈不一样。当时很多政客，所谓清谈误国就是说他们只是清谈。但他们为政应该是理论结合实际。我不反对他们作为哲学家，但是你作为政治家讲哲学是要用哲学指导你去治国，理论实践相结合才可以。但是西晋的那些政客不叫玄学家，叫清谈家吧，他们不是理论结合实际，而是一个个的空谈理论家。最典型的就是王衍。王衍是一个世家大族，也是清谈领袖，当时在社会上很有影响，在动乱时以三公的身份举为元帅，最后被后赵石勒乱石压死。临死时王衍叹道：“我们虽不如古人，但如果以前不崇尚玄虚，而是合力匡扶社稷，也不至于落到今天这步田地。”所以他们用今天的话来说，就是理论脱离实际。你作为政治家，要以这个哲学思想去指导你去治国，因为你不是纯粹的理论家。像阮籍、嵇康包括王弼他们可以。

　　他们不但谈到了一定高度，主要是他们在政坛里不负什么责任。他们可以光空谈理论。但是你作为政治家就不行。所以到后来东晋的时候，王导、谢安他们也是玄学家，但是他们清谈不误国。王导、谢安治理东晋也是非常有成效的。我写过关于谢安的一些治国思想的文章，他跟玄学结合的非常好。比如说道家理论，道家讲柔，谢安的很多做法都是以柔克刚的。那个时期的玄学家们他们基本接受了西晋清谈误国这种教训，他们清谈是清谈，治国是治国，清谈治国两不误。所以说清谈玄学不能否认它的积极重要性，对于清谈要有分析，不是所有清谈都是误国的。